¿Se molestó?

No, era seco al contestarme pero para nosotros los americanos no es excepcional, no es una ofensa.

¿Hubo cuestionamientos sobre los vínculos de él con el narcotráfico?

Sí. La DIA había hecho un informe hacía años que decía que él tenía relaciones con eso, pero nunca pudimos encontrar nada más. Yo les dije a todos [en la embajada]: "Es importante que entendamos que este señor tiene futuro en Colombia y tenemos que saber lo máximo que podamos''.

¿Cuándo fue la entrevista?

La entrevista fue como en el 96, cuando él era gobernador. Una de las tareas fundamentales del embajador es conocer líderes con potencial, por lo menos hacerse amigo y ver si hay una manera de colaborar juntos, sin que sea un cipayo de los gringos, que agarre cierta confianza, y el único que se ajustaba a esas impresiones era Uribe, por eso fui a verlo.

¿Por eso se investigó todo?

Sí, claro. Y Uribe tenía ese cordoncito flojo de Villegas. ¿Cómo se explica eso? Y ya había mucha gente que me decía: "No le tenga mucha confianza a Uribe, es un tipo ligado con los narcos, que apoya a los paramilitares''. Me hablaban pestes de él en esa época, fui a verlo y quedé muy impresionado, pero no me dio ninguna satisfacción en los temas que nos preocupaban.

¿Qué hicieron ustedes en la embajada?

Mandé informes. Villegas ya no estaba en el puesto cuando yo llegué, era un persona de interés histórico. ¿Cómo se explica que Uribe iba a poner un tipo que resultó ser tan sucio? Uribe dijo que él lo hizo porque sabía de aviación. ¿Será verdad? No sé.

¿Le quitaron la visa a Villegas?

No, porque en realidad no nos pareció que eso tenía mucho impacto. No era una persona en el gobierno. No era una persona que estuviera abiertamente con los narcos. Había americanos en Washington que querían que yo le quitara la visa a medio mundo en Colombia, pero eso es ridículo. Mucho mejor escoger personas que los colombianos reconocen y tienen algo que ver.

¿En el futuro qué podemos esperar del contenido de esos informes que usted firmó?

Va a salir [Uribe] como una persona, como dirigente impresionante, no obstante los rumores. Es que tenía toda esta idea de crear bandas sinfónicas. A mí me impresionó eso. Nos llevó a pequeños pueblitos y caseríos, y todo el mundo lo conocía y era obvio que lo estimaban mucho. Tenía todos los dones de un politico.

¿Pero usted le mencionó directamente el informe de inteligencia?

No recuerdo que escribí en los informes, pero dije que era un persona que teníamos que ver en el futuro, que tenía un gran don de líder y que ciertamente Colombia se merecía a alguien mejor que Samper. El informe va a ser con verrugas y todo. Pero yo quede impresionado con él.

¿Que opinión tiene de él hoy?

Muy frustrante, es una persona muy diferente a la que pensaba. No es democrático, no tiene mucho respeto ni por lo judicial ni por el Congreso, una persona autoritaria y muy populista, en muchos sentidos es muy parecido a Chávez

Usted expresa mucha preocupación por el paramilitarismo, pero Los Pepes, perseguidos por Pablo Escobar que sembraron también el terror en Colombia contaban con el apoyo de la DEA. Los Pepes de ayer son los paras de hoy.

Si uno es una agencia de inteligencia como la CIA, la DEA, necesita información. Puede pedir autorización para hacerlo. Pero sólo para ciertas cosas. No sé si lo hacían.

¿Ustedes sabían si los militares colombianos cooperaban con los paramilitares?

En mi tiempo, de vez en cuando recibía información de que había participación de los paras como en el caso de [el general del ejército] Rito Alejo del Río, quien le daba a los paras informaciones secretas y ellos, utilizando esa información, hacían sus ataques. Cuando yo le decía eso al ministro de Defensa [Fernando Botero] me abría los ojos pero no decía nada, como si fuera una gran sorpresa.

Hace una semanas se supo que usted firmó unos reportes en los que se hablaba de la mentalidad del body counting de los militares colombianos que puede ser el origen de los falsos positivos.

Eso fue mucho más común al terminar mi período. Claro, ya me llegaban informes, y los mandábamos a Washington, de tipos muertos que aparecían ensangrentados y los unifomes tenían sangre pero no huecos. No se necesita ser Einsten para entender lo que ocurría.